Hawthorn

labrador

Bellissimo il titolo
Grazie per il nuovo thread

Demy

Grazie cara pe ril nuovo thread,fantastica apertura!

Hawthorn

Grazie ragazze, ieri sera c'eravamo io e Tiziana soltanto online e dato che di l�* eravamo al limite di 300 posts gia' superato da un po', abbiamo messo giù noi l'apertura. Se volete cambiare foto, titolo o altro dite pure e provvedo!

Avevo deciso di scrivere un altro po' di miei impressioni sull'ultimo episodio, dicendo perché secondo me non c'è modo di vedere se non in Sawyer la scelta di Kate (perché in vari forum italiani e stranieri leggo delle interpretazioni allucinanti!) e mettere alcune delle caps di Sawyer più belle dell'episodio, ma poi mi sono imbattuta in nuove orgasmiche foto di Josh e penso che passerò la giornata semplicemente a sbavare su quelle invece

Andate qui e fate gioire i vostri occhi:

janine83.livejournal.com - Josh Holloway Tv Guide outtakes

Grazie a Crystal per la segnalazione!

addicted2much

Hawthorn

Maria

Jay_ti

Grazie Fr!!!! Bell'apertura, solo che dopo aver cliccato sul link mi è preso una semiparesi
Se mi ripiglio, scrivo qualcosa sull'episodio perchè devo capire se sono io scema o se qualcuno ha bisogno di una visita oculistica e dell'udito.

Maria!

Demy

le ho viste quelle foto e non ho parole davvero penso ci farò degli avatar AWWWWWW Q___________
Per il fatto che la gente si mangia funghi allucinogeni Sawyer è ovviamente la scelta di Kate , come giÃ* avevano detto damon e cartlon ' definitive,emotional and phisical choice' 3 cose che abbiamo avuto nell 'episodio(o almeno 2 sicurissime la prima si spera ihihih) Tutto l'episodio,flashback compreso rifletteva una Kate sempre attenta su Sawyer ,sempre preoccupata per lui . Ogni sua parola,suo sguardo,sua azione era rivolto a SAWYER!! Il flashback si connette perfettamente al fatto che lei da Kevin,uomo che amava tantissimo è scappata e questa volta, che ha trovato di nuovo l'amore ( che è molto difficile ritrovare una volta lasciato scappare) non vuole scappare come ha fatto con kevin,non vuole ripetere lo stesso errore.
In Kate durate quelle scene clue con Sawyer non ho fatto altro che vedere una ragazza innamoratissima ,e non perchè sono una skate, ora questo non c'entra più nulla. Bisogna vedere i fatti che lo show ti mostra : gli sguardi di lei,limpidi e chiari come non mai , sinceri! I suoi sorrisi dolci , avrÃ* sorriso milioni di volte a Sawyer. Ma soprattutto la musica...era perfetta, intonava proprio l'inno del loro amore. Se ci fosse stato qualcosa che non andava,se kate fosse stat dispiaciuta o in colpa la musica sarebbe cambiata, o ci avrebbero fatto vedere uno sguardo di Kate strano! Niente di ciò è successo!
Le uniche cose a cui la gente si sta aggrappando (chissÃ* chi poi ...) sono queste 'teorie' senza fondamenta

- Kate non voleva scappare per non ripetere lo stesso errore con kevin : Ha detto a Jack' non posso andare via senza di te '
- Kate non ha risposto direttamente a Sawyer ' Ti amo' ma lo ha solo baciato...

... da spararsi proprio nel primo punto , nn c'è assolutamente da farne un dibattito , Kate tiene tantissimo a Jack , ha visto di cosa sono capaci gli Others...Jack si sta sacrificando per loro , perchè mai dovrebbe lasciarlo lì ?? Io misarei stupida del contrario anzi... (sappiamo comunque che alla fine Kate scappa con sawyer dal promo della 3.7 quindi questo punto si può pure eliminare a prescindere)
Per il secondo punto... A me viene da ridere, no ma scusate, primo per me un gesto vale più di mille parole,secondo non meno importante noi vediamo una Kate che ha detto non so quante volte 'TI AMO' diretto a Kevin e guardate poi che cosa è successo! Lei prima di baciarlo lo ha guardato dritto negli occhi come per dire' Guardami adesso , tu che mi capisci sempre ,guardami negli occhi e leggi cosa provo' gli dÃ* un bacio appassionato, poi altri 2 bacetti dolcissimi *_______* (come una sorta di I-LOVE-YOU) sorridendogli inquel modo ancora più dolce che mai per poi riaccoccolarsi sul suo petto. Sawyer sa benissimo quando qualcuno gli mente, e lo ha sentito,ha sentito il suo amore perchè mai e poi mai sawyer le avrebbe risposto ' I love you too' se non avesse percepito la sua sinceritÃ*!

labrador

Oh mamma che foto
Ma perchè in Italia nn ci sono gnocchi come Josh?!?

Hawthorn

Le foto sono devastanti. Poi secondo me gli out takes sono più belli degli scatti scellti per l'articolo, ma è una cosa che capita sempre, non capirò mai la mentalita' in base alla quale si selezionano le varie pose.

Jessica in effetti hai ragione! Josh potrebbe tornare a fare una visitina da noi ogni tanto, eh.

Demy, a me non è tanto il giudizio dei Jaters che mi fa rimanere di sasso, perché posso arrivare a capire il loro punto di vista, se credi davvero nella tua "coppia" e sei abituato a stra-analizzare ogni singola scena, è ovvio che finisci per trovarci appigli a favore della tua teoria, magari l'avrei fatto pure io (gli shippers sono sempre un po' di parte) a situazione ribaltata, anche se di solito sono piuttosto pessimista/realista. Mi lascia di sasso chi si dice non-shipper ma vuole a tutti i costi vedere un "complotto" o negare l'evidenza delle cose riguardo la scelta. Intanto, in Lost la parte romantica/sentimentale non è mai stata quella su cui hanno investito il fattore sorpresa, anzi. Poi ripeto, secondo te se alla fine l'ultima frase di Kate fosse un indizio a dirti "eh, ti ho fregato, pensavi avesse scelto Sawyer e invece ama Jack!", cosa avrebbero ottenuto? Farebbero incavolare neri gli Skaters, aumentarebbero il livello di critiche (gia' esistenti) contro il personaggio di Kate e il triangolo in se (che quindi non avrebbe avuto nessuna risoluzione), darebbero ai Jaters una magra vittoria, perchè è lampante che per il 90% dell'episodio, compreso il momento davanti a Jack separati dal vetro, lei pensava sempre e solo a Sawyer, e farebbero incavolare i fans del solo Sawyer che si ritrovverebbero il loro personaggio più o meno preso in giro da Kate e "bruciato" dopo aver speso tanto ad aprirsi ai propri e altrui sentimenti.

Ma andiamo ai punti che hai citato tu:
Allora, intanto se ho letto bene ieri mentre girovagavo sul LF, dall'ultima scena è stata tagliata una frase di Jack che le dice "Prendi il walkie talkie, prendi Sawyer e corri", che gia' ti aiuta a capire meglio la risposta di Kate. Ma anche senza quello: Kate nell'episodio non è "maturata" solo rispetto al triangolo, ma anche come singolo personaggio. Non corre più via non solo dai suoi sentimenti, ma anche dalle difficolta'. Tu hai appena realizzato che Jack ha sacrificato se stesso, la propria liberta' e forse messo a rischio la propria stessa vita, e la "nuova" Kate cosa avrebbe potuto rispondere senza mandare all'aria tutta la crescita dimostrata nei 40 minuti di pellicola precedentyi? "Oh, thank you Jack, see you in another life, brotha"?! Non solo il sacrificio che sta facendo per lei e Sawyer è grande, ma stiamo parlando di una delle poche persone sull'isola con cui Kate ha avuto davvero un qualche legame profondo, senza contare tutta l'ammirazione avuta per lui specie nella prima stagione. Se io avessi visto un intero episodio con Kate che pensa solo a Jack, fa l'amore con Jack, è pronta a morire pur di far salvare Jack, avrei detto "wow lei ama Sawyer!" solo perché non voleva lasciarlo lì forse a essere ucciso per avermi aiutato? No. E cosa avrei pensato se lei avesse risposto a Sawyer al walkie talkie "Grazie, cerca di salvarti anche tu" o roba simile e fosse sparita con Jack? Io, da fan di Sawyer, avrei pensato: "ma che razza di freddezza e calcolo, ti faresti uccidere per Jack ma ti prendi l'aiuto di Sawyer senza filartelo di pezza". E di certo questo avrebbero pensato i fans di Jack se lei avesso preso il consiglio di lui al volo senza farsi alcuno scrupolo. Gli autori avevano gia' mostrato la scelta romantica di Kate in tutta la parte precedente dell'episodio, era necessario far apparire Kate al pubblico generico come quella che se la svigna - di nuovo - e lascia uno dei suoi migliori amici, un uomo per cui ha provato anche sentimenti romantici, lì con un branco di pazzi solo per non dare adito agli shipper (che sono comunque solo un segmento dell'audience totale) di non farsi film mentali sul triangolo?

Una prima risposta l'hai data tu a queso De': quanti ti amo ha detto Kate nel flashback a Kevin? Sono serviti a farla restare, ad affrontare con lui la verita' e le difficolta' anche se lo amava? No. Con Sawyer questa differenza, questo stare nuda lì, all'aperto, con qualcuno che ti conosce completamente e ti accetta, con qualcuno che ha capito cosa pensavi/intendevi/provavi anche quando l'hai negato o tenuto per te, le parole non servivano. Guardarlo negli occhi, baciarlo non una ma tre volte, e ritornare con la testa sul suo petto sorridendo per me equivalgono alla risposta, e lo stesso lo è il titolo dell'episodio, "I do". Poi posso essere cinicamente sincera? Se vuoi rivoltare la frittata, lo potevi fare sempre e comunque anche se lei avesse risposto a Sawyer "sì ti amo", dicendo che Kate è una maga della bugia e del raggiro ed era uno scherzo per lei dirlo senza provarlo. Tanto per alcuni ormai prendere a parole Kate e denigrare il legame tra lei e Sawyer è uno sport.

Inoltre, lasciamo le intrepretazioni da parte e usiamo la logica televisiva. Ecco come vi smonto d'un colpo la teoria che la non risposta verbale di Kate alla domanda di Sawyer e la frase finale al non poter andare via senza di lui a Jack NON indicano comunque nessuno scoop in zona cesarini. Nel linguaggio televisivo, si usa la tecnica della ridondanza per far capire e ricordare al telespettatore quelle cose che l'autore/scrittore vuol veicolare e farti recepire. Esempio: ti ricordano che la puntata è su Kate e Sawyer che si "mettono insieme" e accettano i propri reciproci sentimenti con Pickett che parlando a Sawyer chiama Kate "your girl", con Alex che sempre parlando a Kate di Sawyer lo definisce il suo "boyfriend", con Juliet che le dice "ci tieni davvero a lui". Quei momenti servono a te, telespettatore, per capire se non l'hai gia' fatto dove tutto pian piano sta andando a parare. Beh, se volevano darti a intendere che il fare sesso di Kate con Sawyer era solo frutto di un errore o di un impulso momentaneo (dovuto al trauma di sapere che non puoi scappare e forse morirai) perché in realta' lei vuole/ama Jack, c'erano mille modi per farlo e instillarti un qualche dubbio prima della conversazione via walkie-talkies. Innanzitutto quando parla con Jack attraverso il vetro potrebbero farti vedere lei preoccupata per cosa è stato fatto a lui come fa lui con lei. Ma NO, Jack chiede cosa le hanno fatto e ha gli occhi lucidi, lei è lì per salvare Sawyer (quando Juliet la fa incappucciare non le dice dove andranno o a far cosa, ma Kate per Sawyer prende il rischio e va) e passa il tempo a implorarlo di fare l'operazione perché sennò Sawyer è spacciato. Non c'è nemmeno un "come stai, cosa ti hanno fatto" da parte di lei per Jack. Altra occasione non sfruttata? Dopo aver fatto l'amore, se era una "botta e via" o un errore, potevano inquadrarti la faccia di Kate, triste o con un'espressione stile "cosa ho fatto?". Ma NO, la faccia di lei tra le braccia di Sawyer è la rappresentazione della serenita' e della contentezza. Nella season finale dell'anno scorso Lorelai in Gilmore Girls va a letto con Christopher, anche se poi diventano una coppia, il primo dubbio sulle basi tra loro due non te lo danno solo col fatto che lei va da lui perché è in rotta con Luke, ma te lo danno alla fine della scena di sesso, con l'espressione di Lorelai a letto, girata dall'altra parte e sconvolta. E la scena post-sesso tra Sawyer e Kate ha anche un altro momento: i secondi prima del flashaback in cui si sono rivestiti e stanno dormendo: sono abbracciati e Kate stringe il braccio di lui. Anche lì, vuoi farmi venire il dubbio sulla decisione di lei? Mi metti Sawyer che la tiene e lei staccata a occhi aperti riflessiva e perplessa.
Hanno sfruttato una sola di queste opportunita' gli autori? NO.

La scelta QUANTOMENO per ora e nell'immediato futuro è Sawyer, ed è stata una scelta voluta. Caso chiuso.

Demy

Fantastico post Francy, quoto soprattutto il pezzo di GG!! E in più orrei citare questo ragazzo meraviglioso su The fuselage che davvero non ti fa venir dubbio alcuno *_*

E' davvero splendido mi ha quasi fatto venire le lacrime.
Poi per il fatto che non sono solo i jaters a pensarla così... ti dirò l'audience è stata abituata a questo' triangolo' che,anche se è durato per 2 stagioni,si è sentito . E il fatto che l'ultima scena sia stata ' jate' ha messo il dubbio a qualche non -shippers(che poi alla fine sono in minoranza ) ho visto quasi tutte le review dei giornalisti sull'episodio e in tutte chiarivano che Sawyer è la scelta di kate e vedono l'episodio come l'ho visto io . Solo Kristin ha fatto quel' casino' ,che poi penso che sia solo perchè lei è trppo skater e si è fatta venire le paranoie.

Hawthorn

Secondo me i non-Jaters che contestano la chiarezza della scelta possono rientrare solo in queste categorie:
A) complottisti a prescindere: in Lost niente è come sembra, manco le foglie sugli alberi.
B) fans sfegatati di Jack: non mi importa se si mette con Kate ma non accetto che qualcuno possa scegliere/preferire un altro uomo a Jack che è L'Uomo Perfetto.
C) persone affette da miopia.
Scherzo.

Kristin poi è stata fanstastica a dare spoilers quest'anno, ma le sue capacita' interpretative lasciano molto a desiderare, ogni tanto prende battute degli autori per dicharazioni serie.

Quel post che hai riportato Demy è stupendo, specie se è stato scritto da un uomo, che di solito sono più pragmatici e concreti nell'interpretare tutto ciò che è romantico. L'ultimo paragrafo di quel post poi è un riassunto perfetto delle cose che penso anch'io sulle relazioni Jack/Kate Sawyer/Kate e del perché io sono Skater.

ETA - Josh è secondo nella classifica di "In Thouch" magazine sugli uomini più sexy di Hollywood:

1. George Clooney
2. Josh Holloway
3. Nick Lachey
4. Jake Gyllenhaal
5. Milo Ventimiglia
6. Usher
7. Taylor Kitch
8. Mario Lopez
9. Eric Dane
10. Ashton Kutcher

Jay_ti

Ciao ragazze :-) ....son sparite la faccine?? Vabbe' dettagli...

Io non vorrei sminuire tutti i vostri ragionamenti che son fin troppo, nel senso che è giusto farli ma in questo caso, io che ripeto non shippero nessuno, sono quasi sprecati. Avete spiegato tante cose in maniera fantastica ed è sempre bellissimo leggere persone che sanno scrivere ed esprimere i loro pensieri in maniera obiettiva anche se di parte, ma...

io credo che la scena fondamentale sulla quale nessuno potrebbe dire nulla e che mi pare venga stranamente non presa in considerazione da chi contesta la scelta di Kate è che...

quando una persona con la pistola puntata alla schiena esorta l'altro a non mollare, a combattere, a finire quello che ha cominciato con Pickett, dimostra di fregarsene delle conseguenze, anche se volesse dire rimetterci la propria vita, e pensa solo all'altro...tutto questo che significato ha???

quando l'altro rinuncia e cammina verso morte sicura, per non mettere in pericolo la vita di lei......che vuol dire????

Forse sono scema io, il che non è da escludere, ma se cambiassimo i nomi dei protagonisti, qualcuno avrebbe a che dire???
No, credo di no.

Demy

Hai proprio ragione tiziana, non so come abbiamo potuto dimenticarci di quella parte, cioè per me che sono una skater sicuramente quelle che Kate diceva a Sawyer durante 'l'esecuzione' erano parole 'd'amore' però per le persone che non sono shipper potrebbero semplicemente pensare : l'avrebbe detto a qualsiasi altra persona in quella situazione.
Perciò penso ci siamo concentrate più sul lato 'romantico'

Jay_ti

Pure io Demy ho dato importanza al lato romantico e Fr lo sa quanto a me piaccia, solo che dopo aver letto le obiezioni alla scelta, ho pensato che più chiaro di due persone che sono disposte a rinunciare alla propria vita per salvare quella dell'altro/a, io non so proprio cosa dire........
Se non è amore questo non so quale lo sia.